Alexander Duleba: Hrozí rusifikácia Európy

Autor: Martin Hanus | Publikováno: 4.1.2007 | Rubrika: Rozhovory
USSR

Nemyslí si, že agenta Litvinenka dal otráviť Vladimír Putin. Rusko je dnes podľa neho depresívnejšou krajinou než za perestrojky. Obáva sa, že ak sa Európa bude k Rusku správať čisto pragmaticky, začne sa naň podobať. Analytik Alexander Duleba.

.prečo zomrel agent Litvinenko?

Je fakt, že bol pre Putina veľmi nepríjemným človekom. Litvinenko ako agent tajných služieb vyšiel so svedectvom, že v roku 1999 výbuchy domov v Moskve boli dielom nie Čečencov, ale ruskej tajnej služby. Práve na druhej čečenskej vojne, ktorá po výbuchoch nasledovala, Putin politicky vyrástol, stal sa predsedom vlády a neskôr prezidentom.

.takže si myslíte, že za otravou agenta stojí prezident Putin?

Keby bol pre neho taký nepríjemný, dal by ho odstrániť už skôr. Z pohľadu Putina to teda nemá logiku, má to však paradoxne logiku z pohľadu tých, ktorí ho chcú prinútiť, aby ostal prezidentom a zároveň chcú skomplikovať vzťahy Ruska so Západom.

.čo sú to za ľudia?

Tí, ktorí s Putinom prišli do Kremľa, petrohradská skupina a ľudia zo silových zložiek.

.aké je vlastne dnešné Rusko?

Je depresívnejšie, než bývalo za perestrojky, ľudia boli vtedy veselší a slobodnejší, dalo sa slobodne diskutovať. Dnes je Rusko už pekných pár rokov riadenou demokraciou.

.čo to znamená?

Tento termín sa používa od roku 1999, keď Jeľcin menoval Putina za svojho nástupcu. Ale začalo sa to skôr. Za posledných pätnásť rokov nedopadli nijaké z veľkých volieb proti záujmom Kremľa.

.prečo je to tak?

Odvtedy, čo Jeľcin počas „krvavej jesene“ v roku 1993 povolal tanky proti parlamentu a jedným dekrétom tesne pred voľbami zakázal 26 politických strán, sa o normálnej demokracii v Rusku už nedá hovoriť. Iste, tie zakázané strany boli síce zväčša komunistické a nacionalistické, no takzvaná prezidentská ústava zdeformovala celý proces postkomunistickej transformácie. Zaviedla totiž superprezidentský režim a z prezidenta ako hlavy výkonnej moci sa stal aj zdroj legislatívnej moci. Jeľcin ďalej vládol cez dekréty. To bol raj pre lobistov. Parlament, politické strany a ich programy stratili význam, dôležité bolo mať dobrých známych v prezidentskej administratíve. Lobisti tak písali dekréty, ktoré prezident podpisoval. Jeľcin dokonca dekrétmi stanovoval aj kurz rubľa a dolára v osobitných oblastiach Ruska.

.ale ak malo ostať Rusko ako-tak stabilné, bola vôbec iná možnosť?

Aj mnohí Rusi mi hovoria, že Rusko je jednoducho iné. Rusko od roku 1993 skutočne predstavuje model alternatívnej postkomunistickej transformácie. Lenže hlavná príčina toho, prečo je dnes Rusko také, aké je, leží v roku 1993, keď Jeľcin zničil normálnu demokraciu, teda parlament a politické strany. Myslím si, že vývoj mohol byť úplne iný. Najmä ak vieme, že po páde Sovietskeho zväzu tam chvíľu existoval parlamentný systém.

.iste, ale ten vývoj nemusel byť iba lepší, ale mohol byť aj oveľa horší, nie? Keby mali Rusi parlamentnú demokraciu, tak vyhrajú práve tie nacionalistické a komunistické strany, ktoré Jeľcin zakázal...

To bol práve ten paradox, že Jeľcin „bránil“ demokraciu tankami.

.a nebola to nevyhnutnosť?

Do istej miery áno. Problém bol v tom, že nevznikol systém normálnej deľby moci. Ako demokrat sa o to mal usilovať. Na toto vtedy vôbec neboli pripravení ani noví demokrati či liberáli ako Jegor Gajdar, Grigorij Javlinskij, Anatolij Čubajs, Alexander Kozyrev, ktorí sa opierali o vtedy nesmierne populárneho Jeľcina. Ako politici zlyhali.

.mali by títo pre nás najprijateľnejší Rusi v normálnej parlamentnej súťaži s komunistami a nacionalistami vôbec šancu?

Myslím si, že áno. Rusko bolo vtedy na úplnom začiatku 90. rokov slobodnou krajinou. Nikto sa nechcel vracať späť, bola túžba po slobode a modernom Rusku v európskom dome. Napokon, keď sa komunisti pokúsili v auguste 1991 o puč v krajine, totálne prehrali aj boj s verejnou mienkou. V Rusku bol teda priestor pre normálnu demokraciu.V každom prípade by to bolo lepšie ako prechod na riadenú demokraciu. Putin ju ešte zdokonalil.

.ako?

Putin gubernátorov, ktorí boli volení priamo a rozhodovali osude jednotlivých oblastí Ruska, zbavil moci. Pritom oni boli jedinou reálnou alternatívou voči Kremľu.

.často išlo o skorumpovaných vládcov, bola teda Putinova centralizácia až taká zlá?

Myslím si, že áno. Zlikvidoval tak jedinú možnosť, ako mohla vzniknúť postsovietska a nesovietska opozícia.

.no nepomohol tým Rusku z pohľadu fungovania štátu?

To, že dnes už gubernátori nemajú také kompetencie, nijako nezlepšilo kvalitu verejnej správy. Len sa páky moci preniesli z rúk volených samovládcov do rúk dosadených figúrok z Kremľa.

.na konci Gorbačovovej éry boli aj pesimistické scenáre o rozpade nielen Sovietskeho zväzu, ale aj Ruska a o možnom opätovnom nástupe komunistov k moci. Čo ste si vtedy mysleli o budúcnosti Ruska?

Keď skolaboval komunistický prevrat v roku 1991, bolo jasné, že návrat pred perestrojku bol nereálny. Vtedy všetci verili, že Rusko bude úspešnou európskou krajinou.

.keď vieme, aké hrôzy sa diali ešte pred desiatimi rokmi v Juhoslávii, ktorá sa v 80. rokoch javila ako veľmi perspektívna krajina, nie je vlastne zázrak, že s výnimkou špecifického Čečenska prebehlo v Rusku a okolí všetko pomerne hladko?

Na rozdiel od Srbov, ktorí použili násilie, bol rozpad Sovietskeho zväzu dohodou Jeľcina a elít v sovietskych republikách. Jeľcin chcel mať po všetkých pučoch pokoj a komunisti v republikách sa chceli zbaviť stále dobiedzajúcej a reformnej Moskvy. Jeľcin sa už nechcel hádať s komunistickými elitami na Ukrajine či v Kazachstane a povedal im „choďte“ – ako svojho času Česi povedali nám.

.zodpovedala Jeľcinova logika zmýšľaniu ruských elít?

Dôležité sú vždy aktívne elity, a tie sú v Moskve a v Petrohrade. V ich prípade na začiatku 90. rokov prevažovala vízia európskeho a demokratického Ruska. Rozpad Sovietskeho zväzu mal teda bližšie k rozpadu Československa ako k rozpadu Juhoslávie. Najdôležitejší rozdiel bol v tom, že my sme sa dohodli na colnej únii. Oni nie, jednoducho sa zavreli dvere, čo položilo veľkú časť priemyslu.

.bol tu predsa pokus so Spoločenstvom nezávislých štátov.

SNŠ je neúspešný projekt. Dnes je oveľa dôležitejšia nová iniciatíva, ktorú rozbehol Putin. Jeho momentálna strategická predstava je zorganizovať Euráziu na dvoch pilieroch. Jedným je EÚ a druhým eurázijský zväz na čele s Ruskom. V roku 2003 iniciovalo Rusko spolu s Kazachstanom, Ukrajinou a Bieloruskom proces vytvárania spoločného ekonomického priestoru podľa vzoru EÚ. Je to pokus o akúsi východnú EÚ s politickými ambíciami, so spoločnou hranicou a colným priestorom ako aj koordináciou obchodných vzťahov s nečlenskými krajinami. Tento model by im umožnil nerobiť reformy, nemodernizovať sa úplne podľa vzoru EÚ a v podstate zakonzervovať dnešný politický systém.

.je reálne, že by sa s takouto víziou mohla stotožniť politická reprezentácia na Ukrajine či v Bielorusku po prípadnej zmene režimu?

Toto je koncept postsovietskych elít, ktorým nevyhovuje modernizácia podľa európskeho vzoru. Je to spôsob, ako robiť pragmatickú politiku voči Nemcom a Francúzom a zachovať súčasné režimy. Do konca tohto roku by malo byť pripravených na podpis osemdesiatpäť zmlúv, ktoré majú definovať spoločný ekonomický priestor. Od postoja ostatných krajín k týmto zmluvám závisí aj cenová politika Ruska pri dodávkach plynu voči nim. Teraz je to v Rusku totálna priorita. Dvorný poradca Kremľa Gleb Pavlovskij o tom hovorí ako o vzniku euroázijského „duumvirátu“.

.rusko však dnes hrozí Bielorusku zvýšením cien ropy a plynu, čo je proti Lukašenkovmu režimu. Nie je v tomrozpor?

Putin má už dávno záujem na výmene Lukašenka, ktorý nie je akceptovateľným politikom pre kľúčových partnerov Ruska v EÚ. Preto nie je prijateľný ani pre Putina. Rusi sa veľmi poučili po revolúciách v Gruzínsku a na Ukrajine, kde na celej čiare prehrali. Zistili, že oveľa efektívnejšie je revolúcie organizovať. Po ukrajinskej oranžovej revolúcií pochopili, že už ďalej nemôžu robiť „jednokartovú“ diplomaciu. Dovtedy všetko stavili na jednu kartu – teda na jedného politika.

.v Bielorusku chcú Rusi riadenú revolúciu?

Jednoznačne už nemajú záujem, aby Lukašenko pokračoval.

.ako dnes Putin vychádza s oligarchami?

Nedávno som videl v ruskej televízii nádhernú scénku. Putinovský oligarcha Oleg Deripaska v nej prezidenta informoval, že nakúpil tisíc sanitiek pre potreby ministerstva zdravotníctva. Ale prečo by mal Deripaska nakupovať sanitky? Veď to je vec štátu. Po kauze Jukos však platí, že ak chcú oligarchovia prežiť, musia takto fungovať. To je riadená demokracia. Putin na začiatku vládol v koalícii s jeľcinovskými oligarchami. Neskôr si začal postupne privádzať vlastných ľudí. Tí sa už odmietali s oligarchami deliť o moc a zorganizovali exemplárnu kauzu Chodorkovskij. No a ostatní oligarchovia to pochopili a stiahli sa. Gleb Pavlovskij to nazval plazivým prevratom. Okolo Putina sa sformovala nová skupina ľudí, ktorí dnes ovplyvňujú vývoj v krajine.

.čo sú to za ľudia?

Pochádzajú najmä z prostredia tajných služieb a armády.

.ako zmýšľajú o Rusku a o svete?

V „sovietskych“ kategóriách Ruska ako superveľmoci. Dvorný ideológ tohto prúdu i súčasného Kremľa Vladislav Surkov nedávno napísal článok, kde hovorí o suverénnej demokracii, ktorá je iná, ale ruská. Sú to ľudia, ktorí svojím zmýšľaním patria pred rok 1984.

.sú títo ľudia z pohľadu Slovenska a ruskej zahraničnej politiky nebezpečnejší ako ľudia okolo Jeľcina?

Asi áno. Ak by sa projekt takzvaného duumvirátu uskutočnil, tak tu máme rozdelenú Európu a my sme na hranici. V jednej časti by bola štandardná a v druhej riadená demokracia. Časom by sa mohlo stať, že režim v Rusku začne byť atraktívny aj pre niekoho z druhej časti kontinentu.

.ako rozmýšľajú mladí, vzdelaní Rusi? Chcú ísť preč na Západ, alebo sa uplatniť doma?

Musia si nájsť dobrý džob, je to omnoho ťažšie než u nás. Je tu obrovská korupcia– ak chcete podnikať, je dobré mať známych medzi politikmi alebo medzi policajtmi či daňovníkmi. Zaujímavé je, že tam vznikli novodobí komsomoľci – je tam veľká mládežnícka organizácia s názvom „Naši“, čo je vlastne Putinova mládež. Neskôr vstúpia do štátostrany Jednotné Rusko a pôjdu kariérne hore. Mladý Rus, ak nie je členom „Naši“ a nestane sa tým správnym straníkom, to má ťažké. Dá sa to nazvať obnovením sovietizmu.

.s Ruskom spájajú Západ dôležité civilizačné záujmy: boj proti islamskému terorizmu, ale aj Irán bez atómovej bomby. Nie je Rusko viac partnerom než hrozbou?

Naším záujmom je normálne fungujúca Európa postavená na hodnotách, s ktorými sa stotožňujeme. To je dôležitejšie než pragmatický obchod s Ruskom. Dohodneme sa s ním pre sekundárne hrozby a vykašleme sa na seba samých tu v Európe?

.naozaj si myslíte, že to, ako bude vyzerať západná Európa, závisí až tak silno od Ruska?

Áno, myslím si, že vzťahy s Ruskom majú priamy dosah na to, čo sa deje vnútri európskych krajín. Buď zvíťazí projekt západnej Európy, alebo sa bude náš systém rusifikovať. Nechcem si predstaviť, že moje deti či vnuci by mali žiť v spoločnosti, kde bude vládnuť pár ľudí, korupcia, cenzúra a tajné služby.

.nie je dnes hlavnou hrozbou Európy islamizácia, a nie rusifikácia?

Ak si uchránime inštitúcie, ktoré u nás máme, islamizácie sa až tak neobávam. Ak aj pripustíme, že to hrozba je, najskôr musíme čeliť prvoradej hrozbe, ktorou je politická rusifikácia Európy. Rusko je bytostne vnútorná európska otázka, je totiž o nás – nemôžeme v rámci Európy vytvoriť civilizačný ostrov, ktorý bude tou dobrou a slobodnou demokraciou, a naokolo to bude kolabovať. Musí ísť o celoeurópsky projekt. A Rusko je jeho súčasťou.

Ptali se MARTIN HANUS, JOZEF MAJCHRÁK

ALEXANDER DULEBA. Narodil sa v roku 1966 vo Svidníku.Vyštudoval Filozofickú fakultu Kyjevskejštátnej univerzity T. H. Ševčenka.Pracoval v Slovenskom inštitútemedzinárodných štúdií pri Ministerstve zahraničnýchvecí. Od roku 2004 je riaditeľomVýskumného centra Slovenskej spoločnosti pre zahraničnúpolitiku. Špecializuje sa najmä na Rusko,Ukrajinu a krajiny bývalého ZSSR

www.tyzden.sk

7817 čtenářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení

Podpořte nás
Čtěte také

euPortal.cz

Církev kráčí ke své zkáze. Byla infiltrovaná komunistyEvropská unie je od základu špatný koncept. A platí na něj základní poučka: i špatné věci jsou schopny vývoje. Vyvíjejí se však vždy v ještě horšíKaždý, chudý i bohatý, může díky sluníčkářům a islamizaci přijít o vše…Tehdy se Havel dozvěděl, že se stane prezidentem… George Soros hovoří o svých setkáních s Václavem Havlem a Karlem Schwarzenbergem…Skutečný necenzurovaný životopis Tomáše Halíka. No to si tedy počtete. Fakt

euServer.cz

Pro koho to čučkař Koudelka z BISu vlastně pracuje? Ostatně soudím, že NATO i EU musí být námi opuštěnyUž jste viděli, jak se ztrapnila Vášáryová? Blaha rozdrtil video americké ambasády o 17. listopadu

ePortal.cz

Už i u nás przní duše dětem zpovykaní šílenci z politických neziskovek, které zločinní levicoví politici vpustili do našich škol. Je třeba to zastavit, dokud je čas!Stávkovat či nestávkovat? Ve školství zdaleka nejde jen o platy!

Eurabia.cz

Pozvánka na konferenci do českého parlamentu: Pronásledování křesťanů v 21. stoletíMuslimští imigranti chystali v Německu obrovský teroristický útok

FreeGlobe.cz

Chtějí zrušit výuku hymny na základních školáchVeganství zachrání naši planetu, tvrdí slavný závodník formule 1. Dostal pádné odpovědi od svých kolegů (+ foto)

Nezdravi.cz

Co je podstatou stárnutí? Je to cílená autodestrukce? Proč se to vyvinulo? Jak ho zpomalit, anti-aging? Tímto si můžete prodloužit životVeganka tvrdí, vejce jsou pro vaše zdraví horší než kouření. Takto to prý zjistila

eOdborar.cz

Výsledek snahy EU zničit průmysl slaví úspěch. V českých firmách začalo masové propouštěníŠvédští policisté neumí číst a psát. Výsledek inkluze a úpadku vzdělání ....

ParlamentniListy.cz

Je nutné udržet parlamentní demokracii před Milionem chvilek, vyzval Václav Klaus před zaplněným sálem. A když spatřil v publiku šéfa Rozhlasu...Šíří se tu strach z uprchlíků, které tu nemáme. A z islámu, který tu nemáme. Pavel Rychetský se rozčiloval v ČT. Pak se přidala Čaputová
Články autora
Doporučujeme
PLATFORMA PRO ZACHOVÁNÍ EVROPSKÝCH HODNOT

Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

dixienet.org

Rádio Dixie

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Pat Buchanan

Ron Paul

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Československo 2008 tour
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

RSS feed Zasílání upozornění