Klaus: O vepřínu v Letech by neměl rozhodovat Evropský parlament, ale Češi

Autor: Petr Kolář | Publikováno: 18.5.2005 | Rubrika: Rozhovory
Evropa VK

Vláda má příští týden rozhodnout, zda se bude o euroústavě hlasovat v referendu, anebo ve sněmovně. Zdá se, že v tuto chvíli - ač premiér Paroubek hovoří o referendu - převládá v koalici názor, že by to mělo být ve sněmovně. Co této změně postoje říkáte?
V Evropě je nebetyčný rozdíl mezi názory politických elit a normálních občanů. Vyhrocenost tohoto rozdílu je dle mého názoru tak velká, jak snad ještě nikdy nebyla. To nevěstí nic dobrého. Je to nerozumné. Není to důvodem, aby se vyměnili lidé, jak říká pověstné přísloví. Je to důvodem, aby se politické elity zamyslely, jestli konají v souladu se zájmy lidí. Takže nechat to v rukou politických elit, a ne lidí je podle mne úvaha zhoubná a fatálně odlišná. Politické elity vědí, že lidé nejsou slepí, hluší a hloupí. Jestli i ty české přesto takto účelově mění postoj, je to spíš smutné a trapné.

Proč jste odmítl veřejnou debatu o euroústavě na půdě parlamentu, kterou vám nabídl Lubomír Zaorálek? Určitě by byla pro spoustu lidí v Česku atraktivní, a tak by se mohlo jejich povědomí o problematice evropské ústavy zlepšit. Je to tak, jak řekl premiér Paroubek, že se obáváte, protože víte, že byste prohrál?
Já jsem polemizoval s formátem této debaty. Jsem pro jakoukoliv rozumnou výměnu názorů na toto téma, ale teatrální návrh, který přišel od předsedy parlamentu, prostě nemohu přijmout. Až on o tom napíše tolik textů, co já, až uvede nějaký jeden jediný argument, tak já o tom jednom jediném argumentu se s ním budu kdykoliv přít a kdykoliv hádat, chcete-li. On žádný argument neuvedl a já mám hrůzu z toho, že zřejmě ani žádný nemá. Krom toho, že Klaus si vymýšlí, že mluví nepravdu, že stresuje. Proti těmto argumentům já debatu v parlamentu vést nebudu.

Nejde jen o Zaorálka, v Česku jsou přece i další erudovaní zastánci přijetí euroústavy. Neuvažoval jste tedy, že byste takové veřejné fórum inicioval vy a pozval je k veřejné diskusi?
Já myslím, že o tom je nutné uvažovat, ale předpokládá to, co jsem řekl předtím. Oni musejí přijít s nějakými argumenty.

Ti, o kterých říkáte, že s žádnými argumenty nechodí, vás neustále kritizují za to, že prezident republiky vystupuje v rozporu s oficiálním stanoviskem české vlády. Vy si myslíte, že jsou vaše veřejné postoje v pořádku?
Prezident republiky není naprogramovaný robot, který by prostě pouze na zmáčknutí určité klapky papouškoval názory ministra zahraničí. Když budeme evropskou ústavu ratifikovat, pak prezident republiky má povinnost ji respektovat, protože by byla legitimním procesem přijata. Kdyby ji pak chtěl prezident bojkotovat, tak by to byl velmi vážný důvod, aby se zamyslel nad svým dalším fungováním v této funkci. Ale dokud ani referendum, ani hlasování v parlamentu neproběhlo, tak je i prezident jedním z deseti milionů subjektů této země, který o tom může mít své názory stejně, jako své názory může mít pan Cyril Svoboda.

Sám říkáte, že jste i jako prezident jedním z deseti milionů subjektů... Proč jste tedy považoval některé výroky představitelů Evropského parlamentu Jo Leinena a Aleja Vidal-Quadrase nejen za vlastní urážku, ale za urážku prezidenta a tím i celé země? Já kupříkladu znám spoustu lidí, kteří se jejich výroky uraženi nijak necítili...
Myslím, že znáte nějaké zvláštní lidi.

Ale mě ty výroky také neurazily. Bral jsem to tak, že vyjadřujete vlastní názory a že oba pánové na ně reagují. A že to tedy rozhodně není urážka republiky...
Pak jste se asi ještě nikdy žádné vážné diskuse sám za sebe nezúčastnil. Protože v diskusi můžete respektovat, že někdo říká, že se mýlíte. Že on interpretuje odstavec 1 článku ústavy tak a tak, vy to interpretujete jinak a je to spor dvou názorů. Takový spor je nepochybně v demokratické společnosti legitimní.

Já myslím, že kdybyste se zúčastnil nějaké debaty, tak byste vstával a zatínal ruku v pěst v hospodě u piva, když vám někdo řekne, že lžete. To je úplně odlišná věc. Já jsem nepolemizoval s tím, že pan Leinen čte ten či onen článek v ústavě a interpretuje ho způsobem, jakým interpretuje. Já jsem si mohl myslet, že to buď dělá dobře, nebo špatně. Ale on řekl, že lžu. Nemluvě o výzvách k mé demisi. A to je věc, která se, myslím, v historii evropské společnosti nikdy nestala. Já si nedovedu představit, co by se stalo, kdyby předseda toho či onoho výboru českého parlamentu řekl, že prezident Francie lže a že by z toho měl vyvodit závěr a podat demisi. Nezlobte se, ale jestli vás to neuráží, tak vás moc vybízím k tomu, abyste o tom chvilku tímhle způsobem sám přemýšlel.

Slovensko a Rakousko nyní schválily návrh smlouvy o euroústavě. Obě země budou mít podle návrhu euroústavy horší podmínky než Česko. Podobně jako vy proti euroústavě neargumentují ani konzervativní premiéři ze států severní Evropy, které mají hlubší zkušenosti ze samostatností vlastní země i s EU. Jak si vysvětluje, že se na vaši stranu nepřidali dánský premiér Rasmussen či třeba švédský Persson? Jak to, že tak intenzivní nebezpečí v euroústavě vidí jenom český prezident?
Jaké má ideologické základy ten dnešní europeismus, ta nová módní evropská ideologie, to jsem se pokusil napsat v řadě svých textů. Některé z nich byly publikovány i v Lidových novinách.

V Česku si pravicoví voliči zatím většinově přijetí euroústavy přejí. ODS si dokonce prý nechala zpracovat interní analýzu, podle které by trvalé veřejné odmítání euroústavy mohlo straně ublížit ve volbách až o pět procent hlasů. Proč tomu tak podle vás je? Jsou snad pravicoví voliči v Česku hloupí?
Za prvé říkám, že se to netýká pravolevého schématu v tom úzkém slova smyslu. Za druhé to není o tom, že člověk má hlásat jenom názory, které nemohou jemu samému nebo straně ublížit, to bychom se dostali do světa, který by byl dirigován každodenními průzkumy veřejného mínění. Pokud se někdo každodenními průzkumy veřejného mínění chce nechat dirigovat a nepovažuje za nutné prosazovat své dominantní názory, když je přesvědčen, že jsou správné, byla by to tragická chyba. Ale třetí, složitější, pohled je ten, že rozpornost pohledu na celý ten evropský proces je prostě dán tím, že ten evropský proces je ve své mnohovrstevnatosti vnitřně rozporný. On má v sobě nepochybně bohulibou složku, kterou je otevírání, liberalizace, různé odstraňování překážek pohybu přes hranice, ukončení uzavřenosti jednotlivých evropských zemí v tisících oblastech lidského konání. To je to, co většina sebevědomých suverénních v tomto smyslu pravicových voličů vítá, a proto rozumím jisté části klientely ODS, že má ty názory, které má. Já bych jen vytýkal těmto lidem, že se nedívají na celek.

Evropská unie je bohužel i něco jiného, Evropská unie je současně věc svazující, respondující, omezující, dirigující, kontrolující, uměle unifikující a v tomto smyslu nikoliv liberalizující. Neboli svobodu v tradičním slova smyslu spíše omezující, to je druhá složka působení Evropské unie, kterou já cítím velmi ostře, velmi tíživě. A mrzí mě, že někteří voliči ODS tento faktor neberou dostatečně na vědomí.

Když europoslanci vzkázali Česku, že by mělo vyřešit problém vepřínu na místě koncentračního tábora pro Romy v Letech u Písku, reagoval jste na to tak, že europoslanci ani nevědí, kde je Písek, Lety a že bychom si tyto problémy měli řešit v Česku. Ovšem ten problém je tady už deset let, nikdo jej nijak neřeší. Není tedy v takových případech správné, že europarlament může suplovat národní parlamenty, když takto závažnou věc neřeší?
Myslím, že ten věcný problém je opravdu poněkud složitější, než jak je trivializován. Ukazuje se, že to s tím táborem je složitější. Že to byl původně pracovní tábor pro ty, kteří odmítali pracovat. Zdaleka ne jen romský. Není to opravdu koncentrační tábor v tom slova smyslu, jak každý z nás podvědomě rozumí slovu koncentrační tábor a vidí Osvětim, Buchenwald a tyto věci.

Samozřejmě se tam odehrála celá řada tragických věcí. Rozumím-li ale tomu, tak oběti toho tábora byly primárně spojené s epidemií skvrnitého tyfu, a nikoli s tím, co bývá tradičně chápáno jako oběť koncentračního tábora. Aspoň v tom, co se každé dítě učí ve škole. Samozřejmě, že je třeba patřičnou pietu tomuto místu zvolit. Pokud tomu rozumím, jistá forma piety byla zvolena vládou před deseti lety a pak ještě vláda Miloše Zemana zvolila nějaké doplnění.

Ale úvaha o tom, že má Evropský parlament suplovat rozhodování naše domácí, je pro mě naprosto smrtící, nepřijatelná. A tím jsme v zásadě v debatě o evropské ústavě. Ano, lidé se dělí na dvě skupiny. Jedna si myslí, že nějaká vnější síla má suplovat naše rozhodování, druhá půlka lidí si myslí, že nemá. Argumenty, proč by to tak mělo, či nemělo být, to už bychom zase utíkali někam úplně jinam. Ale dovětek, že to (výzva k odstranění vepřína v rezoluci europoslanců - pozn. red.) tam bylo vsunuto iniciativou jednoho poslance, že drtivá většina europoslanců, včetně našich, nevěděla, že tato věta tam je, a že proto vůbec nevěnovali tomuto hlasování pozornost, je jen tragickou ukázkou absence demokracie v Evropském parlamentu.

Petr Kolář, Lidové noviny, 14.5.2005

Převzato z www.klaus.cz

3543 čtenářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení

Podpořte nás
Čtěte také

euPortal.cz

Žádat od Boha, aby ukončil tento pontifikát a dal církvi nového papeže, není projevem nerozumnosti, pýchy ani lehkomyslnostiNedivíme se Rusům, že nechtějí mít v Rusku neziskovku Člověk v tísni financovanou Sorosem, USA a EUPozadí manipulovaného převratu 17. listopadu 1989. Havel byl člověk, který vlastně nikdy nepracoval, který si rád užíval alkoholu a sexu a který se nechal manipulovat svými přáteli Clintonem a AlbrightovouImigrantské „děti" hromadně znásilnily 14-letou dívku. Inspirace pro "sirotky" Šojdrové?Každý, chudý i bohatý, může díky sluníčkářům a islamizaci přijít o vše…

euServer.cz

Presstituce není jen zaměstnání, ale také stav duchaPoliticko-rozvratná činnost „Člověka v tísni“

ePortal.cz

K čemu a komu slouží Templetonova cena? A proč ji dostal Halík?Kdyby stát nevyhazoval šest miliard do luftu, aby si někteří mohli vozit zadky zadarmo, a namísto toho jimi financoval ČT, měli bychom VŠICHNI tu příšernou televizi aspoň zadarmo

Eurabia.cz

Evropští lidovci chtějí zachovat křesťanské základy EU, které podkopali imigracíBoj proti IRA inspiraci na strategie boje proti islámu? Na teror je třeba odpovědět větším terorem?

FreeGlobe.cz

Kolik zatím stála válka proti terorismu peněz i životů?Chtějí zrušit výuku hymny na základních školách

Nezdravi.cz

Co je podstatou stárnutí? Je to cílená autodestrukce? Proč se to vyvinulo? Jak ho zpomalit, anti-aging? Tímto si můžete prodloužit životVeganka tvrdí, vejce jsou pro vaše zdraví horší než kouření. Takto to prý zjistila

eOdborar.cz

Výsledek snahy EU zničit průmysl slaví úspěch. V českých firmách začalo masové propouštěníŠvédští policisté neumí číst a psát. Výsledek inkluze a úpadku vzdělání ....

ParlamentniListy.cz

Zeman tvrdě účtoval u Soukupa: Frustrovaní, poražení. Shromáždění neúspěšných na Letné. Kalousek na Hrad? Proboha, co ti lidi volají...Tak pozor, Milion chvilek do voleb? Jako zahrádkáři. Dostanou po papuli. Sněhurka a trpaslíci. Temná předpověď zkušených
Články autora
Doporučujeme
PLATFORMA PRO ZACHOVÁNÍ EVROPSKÝCH HODNOT

Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

dixienet.org

Rádio Dixie

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Pat Buchanan

Ron Paul

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Československo 2008 tour
Přihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

RSS feed Zasílání upozornění